eigene Token prägen?

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kobayashi
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von kobayashi »

Günter hat geschrieben:
Das mit dem Loch habe ich schon im Casino meiner Stadt gehört. Man hat sich entschieden, von den Westspiel-Münzen (ohne Loch) nicht auf andere Token umzusteigen. Die Umstellung der Hopper sei zu teuer, außerdem würden die eh immer Probleme machen.

Günter
Ich denke die staatlichen Casinos werden alle über kurz oder lang auf Voucher umsteigen. Tonnen an Münzen und Umstellung und Wartung von Hoppern werden die sich nicht mehr antun.

Wenn die Geräte nicht absolut aus der Steinzeit sind, sind sie auch alle Voucher-fähig. Hopper fliegt raus und ein Voucherdrucker kommt rein. Der Akzeptor muss natürlich dann den Voucher noch verarbeiten können und fertig. Vernetzt sind die Dinger sowieso schon.

Ich bin sicher, wenn die Spielverordnung bzw TRs nicht im Weg stehen würden hätten wir das in den gewerblichen Hallen auch schon.
Zuletzt geändert von kobayashi am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Doppel Jackpot
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von Doppel Jackpot »

kobayashi hat geschrieben:
Günter hat geschrieben:
Das mit dem Loch habe ich schon im Casino meiner Stadt gehört. Man hat sich entschieden, von den Westspiel-Münzen (ohne Loch) nicht auf andere Token umzusteigen. Die Umstellung der Hopper sei zu teuer, außerdem würden die eh immer Probleme machen.

Günter
Ich denke die staatlichen Casinos werden alle über kurz oder lang auf Voucher umsteigen. Tonnen an Münzen und Umstellung und Wartung von Hoppern werden die sich nicht mehr antun.

Wenn die Geräte nicht absolut aus der Steinzeit sind, sind sie auch alle Voucher-fähig. Hopper fliegt raus und ein Voucherdrucker kommt rein. Der Akzeptor muss natürlich dann den Voucher noch verarbeiten können und fertig. Vernetzt sind die Dinger sowieso schon.

Ich bin sicher, wenn die Spielverordnung bzw TRs nicht im Weg stehen würden hätten wir das in den gewerblichen Hallen auch schon.
Sachlich ist dem sicherlich nichts entgegenzusetzen - aber für mich gehört einfach das "Klack - Klack - Klack" bei einer Auszahlung in die Auszahlschale einfach dazu.

Ein einziger mit Code versehener Zettel, der ansonsten dort "reinflattert", würde mir nicht das richtige "Feeling" bescheren... :(
Zuletzt geändert von Doppel Jackpot am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.

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kobayashi
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von kobayashi »

Stimmt schon, aber bei Casinogeräten gibt es ja in der Regel nur eine Münzsorte (ein großer zentraler Hopper), nicht wie bei unseren GSGs auch größere Stücke oder Schein-Dispenser.

Das wäre so als wenn alle Auszahlungen mit 20 Ct Stücken erfolgen würden. Die meisten Hopper-Casino Geräte zahlten bis 400 Stücke aus, danach war Handpay. 400 Münzen finde ich im Zweifel schon relativ unkonfortable zu handeln.

Ich hatte als Jugendlicher mal ein 400 Stück 5 Peseten-Münzen Jackpot in Spanien. In der Halle gab es keine Münzbecher oder sowas. 400 Münzen nur mit hosentaschenloser Badehose bekleidet zur Kasse zu bringen war schon ein Abenteuer besonderer Art. ;-)

Aber rein vom Feeling her hat es schon was da hast Du sicher recht.
Zuletzt geändert von kobayashi am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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dj-chi
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von dj-chi »

So denn, da grabe ich mal tief und hole den Thread wieder vor. :D

Ich bin derzeit in Kontakt mit einer Prägewerkstatt und versuche ein paar Preise zu erfahren (Herstellung eines oder zwei Prägestempel, Lasergravur, Prägung, etc.).
Auch bin ich dabei Preise für die Rohlinge auszuhandeln.

Da ich perönlich nur 5,- D-Mark-Token benötige, bin ich auch nur an dieser dran. Andere wären aber sicherlich auch aushandelbar. Da müsste ich dann seperat nochmal recherchieren.

Meine Frage an euch: Wieviel würdet ihr an 5-DM-Token nehmen und zu welchem maximalen Preis je Toke?

Beispiel: 1000 Stück zu je 0,20 €, aber auch maximal 2000 Stück zu je 0,10 €.
oder: 5000 Stück definitiv bei maximal 0,12 € je Toke.
oder: Stückzahl egal, aber maximal 300,- € Gesamtpreis.
oder: Benötigen würde ich 3000 Stück, aber ersteinmal nur maximal 100,- €.
Ihr versteht was ich meine? ::105:: :lol:
Der Preis hängt ja stark von der georderten Menge ab.

Ein ersten Entwurf für die Prägung / Laserung habe ich auch schon und angehangen. Vorder und Rückseite werden (vorerst) gleich aussehen.

Gruß Chris
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Zuletzt geändert von dj-chi am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Pulli
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von Pulli »

Bei 10ct würde ich 5000-6000Stk. nehmen.
Zuletzt geändert von Pulli am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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dj-chi
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von dj-chi »

Pulli hat geschrieben:Bei 10ct würde ich 5000-6000Stk. nehmen.
Heißt also, dass du 500-600 Euro ausgeben möchtest und wenn die Token jetzt 15 Cent kosten dann nimmst du nur 3300-4000 Stück?
Oder nimmst du nur dann welche, wenn sie 10 Cent oder weniger kosten? :)
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pitbread
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von pitbread »

Es heißt übrigens: 1. Deutscher Verein der Münzspielfreunde und nicht
Erster Verein deutscher Münzspielfreunde. ;-)
Zuletzt geändert von pitbread am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Pulli
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von Pulli »

dj-chi hat geschrieben:
Pulli hat geschrieben:Bei 10ct würde ich 5000-6000Stk. nehmen.
Heißt also, dass du 500-600 Euro ausgeben möchtest und wenn die Token jetzt 15 Cent kosten dann nimmst du nur 3300-4000 Stück?
Oder nimmst du nur dann welche, wenn sie 10 Cent oder weniger kosten? :)
Bei 15ct würde ich wohl 4000-5000Stk. nehmen.
Ich würde aber eher den Bedarf hier Abfragen zu einem von Dir angenommen Preis oder halt zu mehreren angenommenen Preisen.

Ich hatte beim Treffen auch erfahren, dass mal Goldserie Werbemittel vermittelt wurden.
Finde eigentlich dass die Nachfrage bei 5er Token und Münzbecher sehr hoch ist und sowas eigentlich immer gehen sollte. Gerade 5er Token die mann nachkaufen kann halte ich für extrem interessant bei einem Preis unter 25ct.
Zuletzt geändert von Pulli am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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dj-chi
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von dj-chi »

pitbread hat geschrieben:Es heißt übrigens: 1. Deutscher Verein der Münzspielfreunde und nicht
Erster Verein deutscher Münzspielfreunde. ;-)
Ups :oops: :oops: :oops:
Wird natürlich geändert. Wenn man nicht immer alles nochmal nachschaut. :D
Zuletzt geändert von dj-chi am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Christian

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Sven72
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von Sven72 »

Bei mir geht's drum nur etwas für ne größere Serie in der Röhre zu haben, bei der Menge an Automaten brauch ich ja eigentlich nicht sehr viele dazu.

Bei 10 Cent würd ich 1.000 Token nehmen, bei 20 Cent dementsprechend nur 500 Stück. Also max. 100,- € Gesamtpreis
Zuletzt geändert von Sven72 am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.

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GS33
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von GS33 »

Gibt es denn schon eine Richtung, in die der Preis geht? Gibt es eine Mindestabnahmemenge?

Token in 5DM-Größe hätten den Vorteil, dass sie ohne Loch in der Mitte geprägt werden dürfen.

Ideal wäre es natürlich, wenn Durchmesser, Dicke und Gewicht ziemlich exakt den 5DM-Stücken entsprächen, wobei man am ehesten Abstriche beim Gewicht machen könnte.
Zuletzt geändert von GS33 am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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dj-chi
Beiträge: 1344

Re: eigene Token prägen?

Beitrag von dj-chi »

Eine Mindestabnahme gibt es nicht. Allerdings gilt: Je mehr genommen wird, desto günstiger werden sie. ;-)

Die Toke ist nachher 29mm im Durchmesser, 2mm dick und ohne Loch. Evtl wird sie durch das Prägen ein Mü dicker; vlt sogar auf 2,07mm und damit genau gleich dick wie das Original. Das Gewicht weiß ich leider noch nicht, aber das ist auch das unkomplizierteste.

Als Preis will ich keinesfalls über 25 Cent je Toke kommen. Lieber wäre mir so zwischen 10 und 15 Cent. Aber warten wir es ab, wo wir landen.

Ich weiß bis jetzt schonmal, dass die Herstellung eines Prägegesenks rund 280,- Euro kostet, was bei 10.000 Token knapp 3 Cent je Toke ausmacht. Das Prägegesenk kann auch bei Nachbestellungen genutzt werden. Klären muss ich allerdings noch, da dies aus der Antwort nicht hervorgeht, ob das Gesenk aus nur einem Werkzeug (Vorderseite, dann Rückseite) oder aus beiden (Vorder- und Rückseite gleichzeitig) besteht.

Ich für meine Bestellung hatte an selber Prägen gedacht. Aber bei Bestellung wie Pulli seine wird das wohl sehr Zeitraubend. :lol:

Wenn ich weitere genau Infos habe, so werde ich es euch wissen lassen. Bis dahin freue ich mich über jede angedachte Bestellung, da damit der Einzelpreis sinkt. :hoch

Und anbei auch gleich das geändere Logo. :oops:
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Zuletzt geändert von dj-chi am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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3GroschenMann
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von 3GroschenMann »

Hhmm, mal rechnen:

In meine alten ADP-Geräte gehen (glaube ich) 65 Münzen in die Auszahleinheit. Der Einfachheit x 10 Geräte, macht 650. Die Röhren sind ja auch unterschiedlich groß je nach Gerätehersteller zB.
Bei 30 Pf Einsatz pro 15 sec macht das 72 DM in der Stunde pro Gerät. 6 Geräte auf einmal können vernünftig und gemütlich bei mir bespielt werden. Wenn gar nix kommt -> 432 DM pro h.
Ein gemütlicher Zockerabend mit Freunden geht 6-7 h im Mittel, d.h. 7h x 432 DM bei totalitärem Frustgedrücke macht rechnerisch 3024 DM am Abend. Dies entspricht PI mal Daumen noch einmal 600 Münzen, da man dann ja auch nicht zwischendurch noch mal an die Kassenbehälter möchte.

Würde für mich also ein Minimum von 1250 Münzen zu 5 Goldserie$ (GS$) machen.

Bei entsprechender Programmierbarkeit auf die gängigsten EMP´s G-18 + G-40, am MMP kann man sich ja selbst wat hinfummeln ::134:: , wäre vielleicht noch auf einen möglichst nickelfreien Rohling zu achten. Stichwort Allergie...

Preislich sollte es mindestens 8 Stück je €uro geben, 9 wäre super und 10 ist glaube ich schon ein Spitzending.

* ::105:: ein *
Vielleicht kann man über den Verein irgendwo Fördermittel eintreiben, da es sich ja um die Erhaltung und artgerechte Haltung von hauptsächlich deutschem Spielgut handelt.
Vermehren und Zähmen ist unmöglich, wie viele Leute immer wieder feststellen. Die Gefräßigkeit zB kommt immer wieder durch. Daher bleibt uns nur anständige Nahrung und viel Pflege für die guten Stücke, um gefährliche Krankheiten wie Blechdurchfall, Verstopfung der Münzkanäle, Münzklemmen im MP und andere möglichst auszuschalten. Bei der Altersdemenz von ADP-Geräten klappt das ja auch recht gut durch professionelle Hilfe von Herrn Gauselmann.
Bei tatsächlicher Inangriffnahme des Projekts sollte sich Goldserie vielleicht auch eine gewisse Menge Vorrat beschaffen, da das Nächprägen zwar möglich, aber aufgrund von Klein(st)mengen der Preis nicht zu halten sein wird.
* ::105:: aus *
Zuletzt geändert von 3GroschenMann am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Florian


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Esteka
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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von Esteka »

3GroschenMann hat geschrieben:Vielleicht kann man über den Verein irgendwo Fördermittel eintreiben, da es sich ja um die Erhaltung und artgerechte Haltung von hauptsächlich deutschem Spielgut handelt.
Bei Gründung des Vereins haben wir die Gemeinnützigkeit angestrebt, was ein paar steuerliche Vorteile gebracht hätte. Wir waren chancenlos, weil es einen gesetzlichen Katalog gemeinnütziger Aktivitäten in der Abgabenordnung gibt, zu denen nicht das Sammeln von Automaten gehört. In unserer Satzung findet sich zwar ein entsprechender Passus, der aber nicht wirksam wurde:

Der Zweck des Vereins "wird verwirklicht durch die Auseinandersetzung mit geschichtlichen, kulturellen, künstlerischen und technischen Einflüssen auf die Entwicklung und Verbreitung der münzbetätigten Unterhaltungsautomaten. Dokumentieren der zeitgeschichtlichen Wechselwirkung mit gesellschaftspolitischen Entwicklungen beider deutscher Staaten."

Merkmale der Gemeinnützigkeit:
1.
die Förderung von Wissenschaft und Forschung;
2.
die Förderung der Religion;
3.
die Förderung des öffentlichen Gesundheitswesens und der öffentlichen Gesundheitspflege, insbesondere die Verhütung und Bekämpfung von übertragbaren Krankheiten, auch durch Krankenhäuser im Sinne des § 67, und von Tierseuchen;
4.
die Förderung der Jugend- und Altenhilfe;
5.
die Förderung von Kunst und Kultur;
6.
die Förderung des Denkmalschutzes und der Denkmalpflege;
7.
die Förderung der Erziehung, Volks- und Berufsbildung einschließlich der Studentenhilfe;
8.
die Förderung des Naturschutzes und der Landschaftspflege im Sinne des Bundesnaturschutzgesetzes und der Naturschutzgesetze der Länder, des Umweltschutzes, des Küstenschutzes und des Hochwasserschutzes;
9.
die Förderung des Wohlfahrtswesens, insbesondere der Zwecke der amtlich anerkannten Verbände der freien Wohlfahrtspflege (§ 23 der Umsatzsteuer-Durchführungsverordnung), ihrer Unterverbände und ihrer angeschlossenen Einrichtungen und Anstalten;
10.
die Förderung der Hilfe für politisch, rassisch oder religiös Verfolgte, für Flüchtlinge, Vertriebene, Aussiedler, Spätaussiedler, Kriegsopfer, Kriegshinterbliebene, Kriegsbeschädigte und Kriegsgefangene, Zivilbeschädigte und Behinderte sowie Hilfe für Opfer von Straftaten; Förderung des Andenkens an Verfolgte, Kriegs- und Katastrophenopfer; Förderung des Suchdienstes für Vermisste;
11.
die Förderung der Rettung aus Lebensgefahr;
12.
die Förderung des Feuer-, Arbeits-, Katastrophen- und Zivilschutzes sowie der Unfallverhütung;
13.
die Förderung internationaler Gesinnung, der Toleranz auf allen Gebieten der Kultur und des Völkerverständigungsgedankens;
14.
die Förderung des Tierschutzes;
15.
die Förderung der Entwicklungszusammenarbeit;
16.
die Förderung von Verbraucherberatung und Verbraucherschutz;
17.
die Förderung der Fürsorge für Strafgefangene und ehemalige Strafgefangene;
18.
die Förderung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern;
19.
die Förderung des Schutzes von Ehe und Familie;
20.
die Förderung der Kriminalprävention;
21.
die Förderung des Sports (Schach gilt als Sport);
22.
die Förderung der Heimatpflege und Heimatkunde;
23.
die Förderung der Tierzucht, der Pflanzenzucht, der Kleingärtnerei, des traditionellen Brauchtums einschließlich des Karnevals, der Fastnacht und des Faschings, der Soldaten- und Reservistenbetreuung, des Amateurfunkens, des Modellflugs und des Hundesports;
24.
die allgemeine Förderung des demokratischen Staatswesens im Geltungsbereich dieses Gesetzes; hierzu gehören nicht Bestrebungen, die nur bestimmte Einzelinteressen staatsbürgerlicher Art verfolgen oder die auf den kommunalpolitischen Bereich beschränkt sind;
25.
die Förderung des bürgerschaftlichen Engagements zugunsten gemeinnütziger, mildtätiger und kirchlicher Zwecke.
Im Ergebnis sind Dackelzuchtvereine, Gemeinschafts-Zigarrenraucher und Turnier-Tangotänzer gemeinnützig, wir nicht.
Zuletzt geändert von Esteka am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
Spieler sind Menschen, die dem Glück eine Chance geben. (Werner Mitsch)

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Re: eigene Token prägen?

Beitrag von 3GroschenMann »

Schade.
An die Gemeinnützigkeit habe ich gar nicht gedacht. *grml*
Zuletzt geändert von 3GroschenMann am 16.05.2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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