Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

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Udo
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Udo »

Ergo....Stimmen die Angeblichen 97% wohl nur für eine Woche.................Jeder,der Rechnen kann,weiss,das davon bei der Steuerlast keiner auch nur EINEN Tag überleben kann.......Aber jeden Tag steht ein Dummer auf................und wirft sein Geld da rein........
Zuletzt geändert von Udo am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn Du meinst etwas geht nicht, dann störe nicht die, die es gerade machen.


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Esteka
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Esteka »

Die wirtschaftlichen Grundlagen sind mir nicht so geläufig wie Sven. Ich habe es aber bisher so verstanden, dass aus den von ihm als Beispiel genannten "20000€ Einwurf" deutlich mehr "Einsätze" werden: Weil die Spieler nicht jeden Gewinn aus dem Gerät auszahlen lassen, sondern die Gewinne via Punktespeicher meist wieder einsetzen. Oft bis der Einwurf komplett verloren ist. Gewinne führen lediglich zu längerer Spielzeit oder höheren Spieleinsätzen. Am Ende ist meist 100% des Einsatzes weg, trotz 90+x%er Auszahlquote.

Zahlen kenne ich nicht, aber ich vermute, dass aus 20000€ Geldeinwurf vielleicht 60000€ Spieleinsätze werden. Die 3% Auszahlquotengewinn für den Aufsteller entstehen jedes Spiel, auch wenn der Einsatz ein früherer Gewinn ist, also aus den "60000€". So verbleiben aus 20000€ Einwurf nicht 600€ Gewinn, sondern 1800€ (3% von 60000€). Das verändert obige Wirtschaftlichkeitsberechnung stark.
Zuletzt geändert von Esteka am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
Spieler sind Menschen, die dem Glück eine Chance geben. (Werner Mitsch)

muenzspielfreund
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von muenzspielfreund »

Ich habe das nur einmal ganz stumpf auf 97% Auszahlquote bezogen. Natürlich bleibt etwas mehr übrig, wenn die Spielerquote 97% ist. Aber 1.800 EUR am Monatsende in der Kasse zu haben, ist bei Spielen mit 97% Gewinnquote alles andere als ein Kinderspiel. Zumal die von mir Beispielhaft in den Raum gestellten 20.000,- EUR Einwurf auch schon sehr hoch angesetzt sind. Eher die Hälfte ist im Mittel wahrscheinlich die Regel. Da bleiben dann noch 900 EUR, also 50% mehr als das, was ich vorhin vielleicht etwas provokant in den Raum gestellt habe, wenn die tatsächliche Auszhalung 97% sein und der Einwurf bei den 20tsd liegen würde. Aber wir schweifen vom Thema ab ;-) ...
Zuletzt geändert von muenzspielfreund am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
zumindest zugedröhnt glaub‘ ich mir des…

adrian
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von adrian »

Servus Goldserianer,

die Streifen bzw. Auswertungen-auch Langzeitbetrachtungen über MERKUR-NET, die mir mein großer Aufstellkunde gezeigt hat, sprechen da eine ganz andere Sprache-

Natürlich haben in manchen Monaten Geräte auch mal ne Minuskasse- die Nettokassen bewegen sich da aber im Durchschnitt in ganz anderen Sphären, als von Euch beschrieben- bedingt auch durch den von ESTEKA vorhin beschriebenen wieder Verzocken von Punktegewinne/ Punkteguthaben.

Mit den Kassen, die Ihr vorhin beschrieben habt, hätte es in Deutschland nicht diese unglaubliche Spielhallenflut gegeben.

Die gewerblichen Spielhallen sind wenn Standort und Auslastung stimmen ein unglaublich renditestarkes Geschäft für den Betreiber-
Ob dies nach 2017 so bleibt, bleibt abzuwarten-auch natürlich die Auswirkungen der neuen SPVO.

Gruß aus München

Adrian
Zuletzt geändert von adrian am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.

muenzspielfreund
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von muenzspielfreund »

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass die Geräte, die weit verbreitet aufgestellt sind und von den Marktführern kommen, eine Auszahlquote von 97% hätten. Das war rein hypothetisch gemeint, dass das beschrieben Szenario so wäre, wenn diese Geräte eine Auszahlquote von 97% hätten.
Zuletzt geändert von muenzspielfreund am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
zumindest zugedröhnt glaub‘ ich mir des…

adrian
Beiträge: 1030

Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von adrian »

ois klar Münze ::134:: ::134::
Zuletzt geändert von adrian am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.

spielt
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von spielt »

Ohje, eine angebliche Spielhallenflut soll es geben ... :runter :mad:
Wo denn ?

In Bayern sind das NUR 1500 Standorte bei ca. 12.600.000. Einwohner.
Und in der Weissblauen Landeshauptstadt 114 Standorte wenn man die letzte (mir bekannte) Neueröffnung in der Hoferstrasse mitzählt.
Zuletzt geändert von spielt am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.

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Günter
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Günter »

Aztek06 hat geschrieben:
Esteka hat geschrieben:
Unsere Automaten haben Gewinnquoten zwischen 90 % und 97%.
Wie in der Spielhalle! Die Umbucherei fällt allerdings weg.
Kannst ja mal versuchen ein Gerät zu verkaufen nach dem du dem Aufsteller gesagt hast, der läuft auf 97%. :D
In der ersten Hälfte der Zeit der Früchtegeräte lag die Ausschüttung der Geräte bei einem Euro Einsatz über 98%. Da wird man dem Aufsteller gesagt haben, dass der Stundenverlust grundsätzlich über 20 Euro liegt.

Den Wild Water hätte ich mir gerne angeschaut, bin aber nicht dazu gekommen, mache ich vielleicht irgendwann noch. Da sollte die Ausschüttung bei 5 Euro Einsatz über 99% liegen.

Im Automatencasino hat Roulette 97% Ausschütung. Direkt gefolgt - sofern noch vorhanden - vom Bingo 80+2 mit 6 Zahlen. Alle anderen Spiele liegen bei der Ausschüttung zwischen 90% und 95%.

Günter
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kobayashi
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von kobayashi »

Das ist halt die Diskrepanz bei der Betrachtungsweise zwischen AQ und Stundenverlust.

Wird viel mit hohen Einsätzen geballert kann man eine hohe AQ realisieren um einen wirtschaftlichen Stundenverlust zu generieren. Kommen dann aber die 5ct Fummler dazu muss entweder die AQ gesenkt werden oder von hohen Einsatzstufen quersubventioniert werden.

Hier liegen dann halt die mathematischen Betriebsgeheimnisse wie jeder Hersteller das angeht. Kommt dann wirklich der 20ct Festeinsatz zurück ist diese Problem zumindest vom Tisch und aus AQ, Spieldauer und Auslastung lässt sich wieder ein Stundenverlust errechnen.

In einem Servicemenu eines recht aktuellen WMS-Casino Gerätes konnte ich beim schnellen raufschauen mal sehen, dass für jede Einsatzstufe zwischen 40ct und 20 Euro eine eigene AQ einstellbar war. Was ich so sehen konnte lag zwischen 86% und 94% ohne mich an exakte Verteilungen erinnern zu können. Spielbanken sind da natürlich nicht mit TR4 zu vergleichen wenn man sieht das da teilweise mit 50 Euro/Dreh gespielt wird, was z.B. bei BoR aber auch einen theoretischen Höchstgewinn von 250.000 Euro zur Folge haben könnte. In diesen Regionen ist dann auch egal mit welcher exakten Quote bei den "Minieinsätzen" von 50ct gespielt wird.
Zuletzt geändert von kobayashi am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Günter
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Günter »

86% wäre für ein Automatencasino schon ein ausgesprochen niedriger Wert. Den Unterschied (statt über 90%) könnte man als Spieler langfristig wahrnehmen. Wenn man ein paar Stunden spielt, wird es selten sein, dabei noch zu gewinnen.

Auch wenn sich Spielhallenaufsteller darüber freuen würden, wenn bei niedrigen Einsätzen mit geringeren Ausschüttungen gearbeitet würde, könnte das nach hinten losgehen.

Spieler neigen dazu, mit etwas höherem Einsatz zu spielen, als sie sich leisten können, und phantasieren bei Gewinnen von noch höheren Einsätzen. Wer mit geringem Einsatz spielt, hat gerade nicht mehr Geld. Wenn man diese Spieler mit niedrigen Quoten frustriert, erwarten sie bei höheren Einsätzen einen negativen Ausgang.

Bei den ersten Früchtegeräten hat man sich offenbar an den vorangegangenen Walzengeräten orientiert. Die hatten einen festen Einsatz (20 Cent), eine feste Auszahlungsquote (beispielsweise 60%), damit einen festen Verlust pro Umdrehung (8 Cent bei 60%), und über die Mindestspieldauer (12 Sekunden) einen maximalen durchschnittlichen Stundenverlust (hier 32 Euro).

Die 12 Sekunden wurden bei den Früchtegeräten auf 4 Umdrehungen zu 3 Sekunden aufgeteilt, der Verlust von 8 Cent entsprechend auf 2 Cent Verlust pro Umdrehung. Unabhängig vom Einsatz. Das wurde dann über die Gewinntabelle realisiert. So kam eine Ausschüttung von 98% bei einem Euro Einsatz zustande. Vermutlich mehr, als bei allen Casinoautomaten.

Irgendwann hat man sich dann offenbar mehr an den inzwischen erfolgreichen Multigamern orientiert. Die Ausschüttung beim Mindesteinsatz stieg von 60% auf 80%, die Ausschüttung bei Höchsteinsatz schrumpfte leicht.

Vorher konnten viele Früchtegeräte noch berechnet werden (auch wenn es keine Angaben mehr auf den Geräten gab). Ab diesem Zeitpunkt ging das nicht mehr. Die Ausschüttung lag mit nur noch etwa 96% bei Höchsteinsatz so niedrig, dass der Stundenverlust theoretisch über den zugelassenen Wert hätte steigen können. Das Gerät hätte darauf reagieren müssen. Wirklich berechnen konnte man die Früchtegeräte nicht mehr.

Für den Hobbykeller würde ich eher zu einem Eurobank raten, als zu einem Filou. Bei älteren Geräten wie dem Eurobank sieht man, dass sich die Werte der Gewinntabelle beim Übergang von 50 Cent Einsatz auf 1 Euro Einsatz nicht nur verdoppeln, irgendein Wert wird etwas höher sein. Damit wird die Ausschüttung von 96% bei 50 Cent Einsatz auf 98% bei 1 Euro Einsatz gebracht. Beim Filou sind die Werte dagegen genaus doppelt so hoch. Bei einem Eurobank weiß man, dass man bei 1 Euro Einsatz mit 98% Ausschüttung spielt, sich also zwangsläufig lange Sequenzen ergeben können, in denen man bei Höchsteinsatz nicht verliert. Geräte wie der Filou behalten dagegen gleich 4% statt 2% von einem Euro Einsatz ein, bei denen man nicht weiß, wie sie an den Spieler zurückgeführt werden. Bestenfalls kommt es zu einer leichten Glättung der Ausschüttung - grundsätzlich verliert man bei maximalem Einsatz schneller, verliert man zuviel, passiert irgendetwas. Wobei Geräte wie ein Criss-Cross am interessantesten sein dürften. Höhere Dynamik bei "echten" 98% Ausschüttung.

Den Wild Water halte ich für eines der frühen Geräte. Bei 5 Euro Einsatz sollte die Ausschüttung nahe bei 100% liegen.

Auf der letzten Ima hat ein Hersteller versucht, mir zu erklären, wie die Geräte bei hohem Einsatz den Stundenverlust ausgleichen. Grundsätzlich klingt das sehr interessant, ich hätte meine Ohren weit aufsperren sollen. Nun versuchte ich gerade, mir einen Überblick über die aktuellen Spiele zu verschaffen, bin Gesprächen ausgewichen, um keine Zeit zu verlieren.

Hätte ich gewußt, dass die Branche die Messe regelmäßig ausfallen läßt, so dass es schwer wird, die Entwicklung der Spiele systematisch zu verfolgen, hätte ich genauer hingehört.

Günter
Zuletzt geändert von Günter am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.

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Günter
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Günter »

Eine der vielleicht letzten Chancen wahrnehmend, mir einen Wild Water anzuschauen, hier die Auszahlungsquoten:

X1 59,35%
X2 79,5%
x5 91,04%
x10 95,81%
x20 97,4%
x50 98,2%
x100 98,2%

Schaut man sich die Gewinntabelle an, sieht man bis x5 deutlich, wie die Gewinne mehr, als ihrem Multiplikatur entsprechend steigen, um den Stundenverlust einzuhalten.
Wild Water Gewinntabelle 2.jpg
Bis x20 entspricht die Quote ungefähr meinen Erwartungen (60%, 80%, 92%, 96%, 98%). Bei x50 und x100 bin ich etwas enttäuscht. Hier bewegt man sich über der Ausschüttung von Roulette, den Automaten mit der höchsten Ausschüttung im Automatencasino. Gerechnet hätte ich mit etwa 99,2% und 99,6% - und hier ist jedes Promille wichtig.

99,6% mag utopisch klingen. Man verliert 0,4% von 5 Euro pro Umdrehung, also 2 Cent in 3 Sekunden, 40 Cent pro Minute, 24 Euro pro Stunde.

Nur 98,2% Ausschüttung würde einen Stundenverlust von bis zu 108 Euro bedeuten. Vielleicht wurde ein Überschuss in den Startwert des folgenden Jackpots geschoben? Aber, hm, würde das ausreichen? Um wieviel müßte der Startwert des Jackpots erhöht werden, um auf 99,6% Ausschüttung zu kommen? 7 Cent pro Umdrehung fehlen, also etwa 193,54 Euro pro Jackpotauslösung. Das kommt mir viel vor, aber es wäre realisierbar gewesen.

Günter
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Esteka
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Esteka »

Der Leiter der Merkur Spielbanken Leuna und Magdeburg Marcus Brandenburg. Aber eigentlich interessiert mich bei diesem Foto von adp eher die Casino M-Box und ihre Spieleauswahl. Alles Klassiker. So ein dynamisches Spiel wie Knights Life muss bei €5 oder €10 Einsatz ordentlich Adrenalinausstoß bewirken.
image.jpg
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Gelöschter Benutzer
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Gelöschter Benutzer »

Ist Magdeburg schon eröffnet? Hab lange nichts mehr davon gehört.
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Esteka
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Esteka »

Im April!
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Merkur_Star
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Re: Merkur Spielbank in Leuna eröffnet

Beitrag von Merkur_Star »

Um Knights Life im Casino zu spielen brauchts keine M-Box!
Zuletzt geändert von Merkur_Star am 16.05.2018, 21:53, insgesamt 1-mal geändert.

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