Relais (z.B. World Cup, 1974)

[pitbread]

Ich hab bei meinem World Cup offenbar ein Problem mit dem Foul-Relais (FR) und evtl. auch mit den beiden Motor-Relais (MR).

Der Spulenwiderstand sollte bei allen dreien 470-740 Ohm betragen. Bei den MRs sind es nur ca. 230 Ohm und beim FR sogar nur noch ca. 130 Ohm.
Sind die Relais damit hinüber, d.h. irgendwie verschmort?

Nächste Frage: Wo bekommt man solche Relais heute noch her. Die sind ja sehr spezifisch was die Daten/Größe angeht und die Anschlüsse. Diese hier haben nur einen Wechsler und insgesamt 5 Durchsteck-Kontakte. Was muss man bei der Spannung beachten? Wenn es eine Angabe gibt, ist das dann die Betriebsspannung oder die Spannung, die durchgeschaltet wird?

Danke für Tipps!

[kobayashi]

Kannst du mal Fotos einstellen Dietmar ?

[Udo]

Am einfachten wird wohl sein,ein Gerät zu Kaufen.
Aber nicht einen Super-Seltenen Astor für 250Euro Sofortkauf..................

[pitbread]

Kannst du mal Fotos einstellen Dietmar ?

Ja, mach ich heut Abend.

[pitbread]

Hier ein paar Bilder. Das Foulrelais ist das einzelne Relais.

[Udo]

Ich such mal.................ich weiss,das ich zumindest mal die Bremsgagnete ausgebaut habe,da gab es auch versch. Versionen,spätere hatten irgendeine Kunststoffumantelungen und waren deshalb Leiser beim Stoppen.........Warum hast du nicht mal vor 20 Jahren nachgefragt...........

[Udo]

Hm........ich glaube,wir Reden aneinander vorbei.Du meinst doch ein Wulff-Gerät?Auf den Bildern sieht es aus wie bei NSM?.-...............ja ich hab es nun gesehen,es war meine Fehler.......aber ich schau trotzdem mal nach,evtl. hab ich noch so eine Platine,oder zumindest noch Relais davon.

[pitbread]

Hm........ich glaube,wir Reden aneinander vorbei.Du meinst doch ein Wulff-Gerät?Auf den Bildern sieht es aus wie bei NSM?.-...............ja ich hab es nun gesehen,es war meine Fehler.......aber ich schau trotzdem mal nach,evtl. hab ich noch so eine Platine,oder zumindest noch Relais davon.

Das wär große Klasse! Ja, ist n NSM-Gerät.

[Dieter K.]

Ich verstehe dein Problem nicht ganz.

Ziehen die Relais nicht mehr an ? Werden sie heiss ?

Und verschmort sehen die auch nicht aus.

Und den Spulenwiderstand kannst du eigentlich nur richtig messen wenn du das Relais ausbaust,an Spannung legst,und aus Spannung und Strom den Widerstand errechnest.

Dieter

[Thomas]

Also verschmoren könnten Relais ja eigentlich nur, wenn sie dauerhaft an einer zu hohen Spannung liegen. Aber verschmort sehen die Relais auf den Bildern in der Tat nicht aus.

Von den Bezeichnungen her ist das Unterschiedlich, die meisten Relais, die ich kenne, haben sowohl die Betriebsspannung als auch die Schaltspannung in der Angabe. Besonders deutlich ist meist die Betriebsspannung aufgedruckt.

Wenn man sich etwas mehr mühe machen möchte, kann man die Relais auch auslöten, dann mal an die betreffende Spannung halten und gucken, ob sie Schalten und ob die Kontakte ohne größeren Widerstand die Verbindung herstellen.

Wenn es die Relais nicht mehr bei Conrad&Co. geben sollte, fiele mir nur folgendes ein : Ein Funktionsgleiches Relais besorgen, und mit kurzen Drahtkabeln unter dem Relais die Position der alten Anschlußbeine quais nachbilden. Zur Not könnte man das Relais auch auf der Seite liegend dort wo Platz ist mit einem Tropfen Heißkleber fixieren, und dann die Anschlüsse zur Platine verkabeln. Bei den Bildern scheint die Platine ja sehr "luftig" aufgebaut, so das Platz da sein sollte.

Hast du die durchsichtige Kunststoffabdeckung der Relais nur für das Foto abgenommen, oder fehlten die ? Wenn sie fehlten, könnten natürlich auch die Kontaktflächen mit der Zeit verdreckt sein, sollten man dann mal reinigen.

[kobayashi]

Also rein optisch sehen die Relais so aus wie die die NSM Jahrzehnte so verbaut hat.

Die technischen Daten stehen in der Regel auf der Kunstsoffabdeckung.

Ansteuerspannung sollte in der Regel so 24-30 Volt sein. Schaltspannung bis 240 V sollte in jedem Fall ausreichen.

Ich würde im Zweifelsfall auch einfach mal eines auslöten und schauen ob es mit einer externen Spannungsquelle (würde 24V versuchen) schaltet. Wenn ja liegt der Fehler nicht am Relais sondern eher an den Signalwegen dahin.

Was ist eigentlich der genaue Fehler ?

Ansonsten halt ein Standardrelais wie z.B.Omron Relais nehmen und entsprechend neu verdrahten.

Viel Erfolg

[pitbread]

Ich verstehe dein Problem nicht ganz.
Ziehen die Relais nicht mehr an ? Werden sie heiss ?
Und verschmort sehen die auch nicht aus.
Und den Spulenwiderstand kannst du eigentlich nur richtig messen wenn du das Relais ausbaust,an Spannung legst,und aus Spannung und Strom den Widerstand errechnest.
Dieter

Die Relais ziehen schon noch an, aber anscheinend nicht immer, wenn es sein soll, also bei der Spannung die dann je nach Nockenstellung anliegt. Ich bin mir sicher, dass der Spulenwiderstand vor Kurzem noch höher war, zumindest mal beim Foulrelais. Da ich schon alle möglichen anderen Bauteile gecheckt habe, vermute ich eben den Fehler hier.

Hast du die durchsichtige Kunststoffabdeckung der Relais nur für das Foto abgenommen, oder fehlten die ? Wenn sie fehlten, könnten natürlich auch die Kontaktflächen mit der Zeit verdreckt sein, sollten man dann mal reinigen.

Die Abdeckungen sind nur sporadich abgenommen. Kontakte habe ich mehrfach gereinigt.

Ansonsten halt ein Standardrelais wie z.B.Omron Relais nehmen und entsprechend neu verdrahten.
Viel Erfolg

Das Standardrelais hat aber 1100 Ohm. Davon habe ich auch noch welche auf alten Platinen.

Das Problem ist, dass der Einwurf nicht freigegeben wird und ich nicht dahinter komme, was der Grund dafür ist. Wenn ich die Nocken von Hand drehe läuft das Programm fast korrekt von selbst ab, aber eben nur fast. Eigentlich müsste der nach Einwurf von 20 Pf die Kugel freigeben. Das passiert aber nicht. Auch der nächste Schritt (nach dem ersten Schuß das Abzählen von 10 auf 9 Freischüsse) funktioniert nicht.

[Thomas]

Das Standardrelais hat aber 1100 Ohm. Davon habe ich auch noch welche auf alten Platinen.

Das dürfte aber egal sein, solange die Betriebsspannung die gleiche ist. Da in den elektromechanischen Geräten ja alles über Nocken, Kontakte&Co. gesteuert wird spielt es keine Rolle, wenn ein Relais ein paar mA mehr an Strom zieht.

Die Relais ziehen schon noch an, aber anscheinend nicht immer, wenn es sein soll, also bei der Spannung die dann je nach Nockenstellung anliegt.

Aber die Spannung ist doch immer die gleiche ? Also soweit ich weiß, arbeiten die elektromechanischen Geräte gewissermaßen auch digital, sprich entweder schaltet die Nockenwelle (oder ein anderes Relais, etc.) die volle Betriebsspannung an die Relaisspule durch oder eben nicht, dann liegt da auch keine Spannung am Relais an.

Was natürlich theoretisch sein könnte : Ein Relais ist tatsächlich sehr niederohmig geworden, z.B. durch Verschmorung, und zieht dann in dem Moment, wo es angesteuert wird die Spannung extrem in den Keller, und dadurch mist man dann am Relais irgendwelche komischen "Zwischenspannungen".

[pitbread]

Was natürlich theoretisch sein könnte : Ein Relais ist tatsächlich sehr niederohmig geworden, z.B. durch Verschmorung, und zieht dann in dem Moment, wo es angesteuert wird die Spannung extrem in den Keller, und dadurch mist man dann am Relais irgendwelche komischen "Zwischenspannungen".

Ja, sowas in der Art hatte ich im Netz auch schon gelesen und hatte deshalb auch die Relais in Verdacht. Ich werde aber auch nochmal alle Kontakte prüfen und alles durchmessen (auch unter Spannung), bevor ich die Relais tatsächlich ausbaue.

[Udo]

Denke bitte an die sogenante *Freilaufdiode*die *über den Relaisanschlüsse* liegt.