Umbuchvorgänge TR5

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disa
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von disa »

katzel hat geschrieben:Erwartungshaltung muss wegfallen?
Als Spieler erwarte ich einen einwandfreien Ablauf, vom Einwurf bis zur Auszahlung.
Das ist meine Erwartungshaltung wenn ich mein Geld einsetze.
CGs AGs usw. bekommt man ja eh super selten, ich wüsste auf Anhieb nicht mal wann ich zuletzt welche gehabt habe.
Und wenn man dann tatsächlich mal das Glück hat und ein guter Gewinn läuft ein ist dieser möglicherweise weg oder zumindest beschnitten?
Da redet ihr von Erwartungshaltung muss wegfallen?
Unfassbar!
Das ist eine Kollektivstrafe für alle Spieler weil wenige Gurken über ihre Verhältnisse spielen.
Ich darf mal dran erinnern das Stühle bisher in die Automaten geflogen sind weil die Kästen geizig waren wie sonst was.
Nun hat so ne Geizkiste mal was rausgetan und der Spieler hat was auf der Uhr und das ist dann weg oder beschnitten?
Da redet ihr von einem Stuhl der im Gerät parkt?
Hähä, das geht nicht gut.
Da sitzt die Wechselkartoffel bald wieder hinter Panzerglas.
Aber wie immer wird jeder Schwachsinn der Politik einfach hingenommen, vielleicht müsst ihr einfach lauter Klatschen, dann wird auch das wieder gut und richtig.
Bis auf den letzten Absatz: alles richtig.
Immer sprichst du andere an. Sprich doch von dir selbst. Aber egal...

Ich bin nach wie vor der Meinung: der einzige wirkliche „Schutz“ (wenn es denn sowas bedarf, was ich persönlich bezweifle) bietet nur die flächenddeckende Zugangskontrolle zu den Geräten. Sprich lasse ich mich in München in einer Kneipe mit Geldspielern sperren, darf ich auch in Hamburg nicht mehr in eine Spielhalle, für mindestens ein Jahr. Das wäre effektiv und würde jegliche Diskussion über Technische Richtlinien, Bevormundung etc überflüssig machen.
Geldspieler: zuviele...
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gmg
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

Da stimme ich Dirk uneingeschränkt zu!

Eine bundesweite - objektübergreifende - Sperre wäre sicherlich ein gute Sache.
Die technischen Voraussetzungen sind heutzutage sicherlich gegeben.
Entschärfung der Zugangssperre durch Verwendung des BPA als Zugangskarte.

Weiter sicherlich nützlich wäre ein individuell "einstellbarer" Monatsbetrag.
Der EINE kann 100 € im Monat versenken, der ANDERE 10.000 €.
99,9 % der Spieler haben nun mal eine finanzielle Obergrenze.

Grüße

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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

Ja Claus, du hast ja recht. Ich meine auch nicht das ich es gutheiße wie die Gesetzeslage ist, nur wird sich da sicher vor 2021 nichts ändern. Zumindest wäre wichtig die Spieler intensiv aufzuklären was passieren kann. Wenn viele Spieler "mit den Füßen abstimmen" könnte sich was ändern, allerdings kommt es ja den Hardlinern in der Politik eher entgegen wenn Spieler nicht mehr spielen.

Es gibt daher nur die Konsequenz das entweder so hinzunehmen und sein Einsatzverhalten anzupassen oder halt Online oder im Casino zu spielen.

Um mal wieder Spanien als Bespiel zu bringen, da ich da einige Erfahrung mit Geräten nach spanischer Spielverodnung habe, gib es da Geräte mit bis zu 1000 Punkten ( äquivalent im Schnitt 10 Euro) Einsatz pro Dreh. Book of Ra am Novovision II zeigt aber trotzdem einen limitierten Höchstgewinn von 1000oo ( = ca 1000 Euro) im Gewinnplan für 5 Forscher. Trotzdem wird dran gespielt obwohl der Gewinnplan halt deutlich beschnitten ist. Ob die Mathe dies über andere Gewinnklassen ausgleicht um eine Quote zu halten ist mir nicht bekannt. Bezieht sich auch hier auf das "kleine" Spiel in Spielhallen. In Spanien gibt es auch sagen wir mal halbprivate konzessionierte Casinos mit Geräten ohne Umbuchen und Casinosoftware mit den regulären Gewinnplänen.

"Der Spanier" kennt es halt nicht anderes, nur die Deutschen schauen da etwas verwirrt.... wenn sie sich überhaupt den Gewinnplan anschauen.
Merkur Magie Spielescout 2011


Wulff : Trianon, Regent 100, SuperJoker
BallyWulff : Winplay SL, Round Runner, Gloria SL, Wide Wall Red Hot Firepot
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FrankBln
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von FrankBln »

Habe ich das richtig verstanden? Die Bank wird eiskalt nach drei Stunden Spielzeit auf Null gesetzt, auch wenn noch Guthaben da drauf ist? Auch vorhandene CG, AG ... werden dann auch sang und klanglos gelöscht?

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katzel
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von katzel »

Bis auf den letzten Absatz: alles richtig. Immer sprichst du andere an. Sprich doch von dir selbst. Aber egal...
Ich denke für die meisten hier ist auch der letzte Absatz richtig.
Den ganzen Mist hat die Politik einzig und allein zu verantworten, aber wie wir sehen bemühen wir uns bereits das hinzunehmen und das Positive zu suchen.
Ich werde nun keine Initiative gründen und dagegen vorgehen, aber ich sage meine Meinung dazu.
Da hat der Staat totale Scheiße verzapft (wiedermal)!
Schön dass du meinen eigenen Worten/Erfahrungen lauschen möchtest, aber ich bin schon länger ins Casino abgewandert. Hier verliere ich noch mit Spaß am Abend.
Ich fasel nicht mit Automaten und ich kloppe auch nicht auf Tasten wenn einige Hundert durch den Akzeptor gewandert sind, aber wenn ich dann schon mal einen großen Gewinn habe, und dieser mir auch noch abgeschnitten wird, dann könnte es mir durchaus Spaß machen das Ding auf die Seite zu legen. Das will ich gar nicht abstreiten.
Der Gewinner sucht für jedes Problem eine Lösung, der Verlierer sucht für jedes Problem eine Ausrede.

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disa
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von disa »

Manchmal glaube ich, dass das eine Intention der Politiker war, auch „den kleinen Mann“ ins Casino zu drängen. (So wie bei dir geschehen)
Wenn’s dann da zu teuer wird, kann der Spieler sich ja sperren lassen.... Problem (äh nun ja) gelöst!
Geldspieler: zuviele...
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gmg
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

In diesen Bereich passt sicherlich die beigefügte aktuelle Pressemitteilung der Bundesdrogenbeauftragten und des BMVI recht gut.
Thema:
Jugend- und Spielerschutz an Glückspielautomaten auf Autobahnhöfen und Rastplätzen bisher lückenhaft – Selbstverpflichtung der Branche ist wichtiger Schritt
Beim Jugend- und Spielerschutz an Glücksspielgeräten auf deutschen Rast- und Autohöfen gibt es erhebliche Lücken....
Rest vgl. Anlage.
Der Deutsche Automatenverband ist mit im Boot und daher könnte es ja etwas werden.

Mit der von Dirk vorgeschlagenen Lösung würde ein Schritt in die richtige Richtung gegangen...

Grüße
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

gmg
Beiträge: 887

Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

"Die Summe der Gewinne abzüglich der Einsätze darf im Verlauf einer Stunde 400 Euro nicht übersteigen."

Die Einsätze kämen noch auf den Stundenbetrag drauf.
Wie werden eigentlich - die Einsätze - genau definiert?


Mal zum Thema EINSÄTZE ein Gedanke:
Wenn ich Geld eingeworfen habe und in P. umbuche (aus ROT wird GELB) so habe ich das PTB-Spiel gemacht. Ich habe unter Einsatz des eigenen Geldes gespielt.

Zu dem Thema Zeitvorgabe eine Stunde 400 € noch die Ausführungen aus den TR 5 der PTB zu diesem Bereich:

Zitat on
Die absoluten Grenzwerte für die Summe der Verluste von max. 60 Euro im
Verlaufe einer Stunde bzw. für die Summe der Gewinne abzüglich der Einsätze
von max. 400 Euro im Verlaufe einer Stunde sind zu jedem Zeitpunkt für die
Dauer der jeweils zurückliegenden Stunde sowie für jede entsprechende Partialsumme
bis zu einer Stunde, zurückgerechnet vom Zeitpunkt der aktuellen Buchungsanfrage,
einzuhalten. Die Prüfung durch die Kontrolleinrichtung erfolgt bei jeder Buchungsanfrage.
Zitat off

Jetzt kommt meine Frage:
Wie kann man diese recht genau formulierte Vorgabe herstellerseitig wohl umgehen?
Mit fällt nix ein.

Je höher der Wert EINSATZ würde, um so höher könnte auch der Wert GEWINN werden.

Grüße

3GroschenMann
Beiträge: 1997

Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von 3GroschenMann »

Aus meiner Sicht als absoluter Nichtspieler:

Der Staat hat doch alles richtig gemacht! Spielerschutz hatte Priorität, ist total umgesetzt worden. ;-)

Jetzt werden auch noch "Gewinne" gekappt, einfach geschluckt. Das hat zur Folge, das eher kurz- wie mittelfristig keiner mehr in die Spielhalle geht. Die Meisten wandern ab ins unkontrollierbare Internet, andere gehen dann ins Casino. Das hat wiederum zur Folge, das in einigen Jahren wohl die ganze Branche über den Jordan geht.
Der Staat schafft also nicht nur Freizeitangebot ab, sondern nimmt sich dadurch selber auch noch Steuereinnahmen und produziert einige 10k Arbeitslose mehr.
Und alles nur, weil es wieder Regeln geben musste, um Regeln zu brechen, die zum Regelbrechen da waren!

Fazit: Wenn die Branche am Boden liegt und keiner mehr in eine Spielhalle geht (weil´s keine mehr gibt), hat der Staat seine Aufgabe mit dem Spielerschutz nach Aussen doch 120% erfüllt. Was will man mehr...

*Ironie off*

@ Claus: 100% ::318::

Vorgestern beim Billardspielen wurde wegen "27€" schon der Feuerlöscher im Gerät belassen an so nem M-Box-Dingens...
Gruß Florian


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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

disa hat geschrieben:Manchmal glaube ich, dass das eine Intention der Politiker war, auch „den kleinen Mann“ ins Casino zu drängen. (So wie bei dir geschehen)
Wenn’s dann da zu teuer wird, kann der Spieler sich ja sperren lassen.... Problem (äh nun ja) gelöst!
Exakt so ist es Dirk, nur leider hat man die "Abbiegung" Internet übersehen. Nun laufen die meisten Spielbanken nach wie vor mehr schlecht als recht, was man an den Geschäftsberichten von Westspiel nachvollziehen kann.

Soweit ich weis laufen zumindest die beiden Spielbanken in Berlin seit der Übernahme durch Novomatic/Gauselmann wohl wieder gut. Aber nicht wegen Gesetzesschummeleien sondern weil man ein attraktiveres Spielangebot geschaffen hat was auch für kleinere Einsätzte möglich ist. M-Boxen und Novos ab 10 ct. Zu "alten" Zeiten war unter 1 Euro nichts zu machen.

Das zieht natürlich auch Klientel (mich auch) der Spielhallen ab, was durch Spvo, Tr5, LaSpHG natürlich zusätzlich gepuscht wird.
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sam rothstein
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von sam rothstein »

Moin.
Da stimme ich zu.
Wofür gibt es ein 200 Level,wenn der mögliche Maximalgewinn unmöglich ausgezahlt werden kann?
Stelle mir grad so eine Truppe Jungs vor,womöglich mit Migrantenstatus,die gewinnen 5 vor Pause auf 50 oder 100 Punkten entsprechend was,dann ist da die Hölle los.
Das läßt doch kein Spieler mit sich machen.
Und dazu kommt,dass man entsprechend früh gewinnen muss,wenn man schnell und genug Punkte rückbuchen möchte.
Im goldstar auf 50 Punkte 3 Gewinne,da musst aber schon spätenstens am Anfang der 2 Stunde buchen,wenn das passen soll.
bedeutet der Treffer muss in der 1 Stunde fallen,sonst kippt ne Menge hinten runter.
Also doch in staatl. Casino,wenn man schon geht.
Da fällt das alles schön weg.
Einfach nur spielen.
Gruß
Nova Kristall/Step/Super Jackpot,Crown Action,Ur-Disc Elox/Weiß,James Bond,Super Dice,Ballys Würfel,Disc Rubin,Disco Disc,Tripple Poker,Mister Truck,Pro und Super Pro Vorserie,Superstern Gold,Löwen Waschmaschine und ADP Trockner,Ballys Jackpot,Venus Multi Elox,Racer,Jacky Plus,Jacky Super alle Classic,Piratengold,Bally Rasant,Shooting Star,Merkur Universum,Smaragd,Roulette,Super Cup,Supercard!

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Esteka
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von Esteka »

Bitte Ruhe bewahren und abwarten, bis eine seriöse Schilderung eines Grossgewinnes kurz vor der 3 Std. Pause vorliegt.
Pro Spielzeitminute können ca. €600 ausgezahlt werden. 5 Spielzeitminuten vor der 3 Std. Pause also ca. €3000. Das sollte für fast jeden vorstellbaren Gewinnverlauf ausreichen.

Das sind keine offiziellen Infos eines Herstellers, sondern meine persönliche Beobachtung und Berechnung.
Spieler sind Menschen, die dem Glück eine Chance geben. (Werner Mitsch)

gmg
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

Esteka hat geschrieben:Bitte Ruhe bewahren und abwarten, bis eine seriöse Schilderung eines Grossgewinnes kurz vor der 3 Std. Pause vorliegt.
Pro Spielzeitminute können ca. €600 ausgezahlt werden. 5 Spielzeitminuten vor der 3 Std. Pause also ca. €3000. Das sollte für fast jeden vorstellbaren Gewinnverlauf ausreichen.

Das sind keine offiziellen Infos eines Herstellers, sondern meine persönliche Beobachtung und Berechnung.
Meine Rechnung sieht nicht so aus:
1 Spiel = 5 Sekunden Spielzeit
12 Spiele = 1 Minute Spielzeit
Höchstgewinn pro Spiel (a 5 Sek. Spielzeit) = 23 €
Höchstgewinn somit in einer Minute Spielzeit = 276 €

Das wären in 5 Minuten 1.380 €.

Dieser Betrag entspricht der Umsetzung der mathematischen Vorgaben aus der Spielverordnung unter Berücksichtigung des neuen Parameters "Spielzeit" (Es wird die Zeit angehalten = OMG).

Bei dieser Berechnung wurde auch nicht die "Stundenvorgabe" aus der Spielverordnung - § 13 Nr. 5 - berücksichtigt:
Zitat on
Die Summe der Gewinne abzüglich der Einsätze darf im Verlauf einer Stunde 400 Euro nicht übersteigen.
Zitat off


Grüße

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Esteka
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von Esteka »

gmg hat geschrieben:Die Summe der Gewinne abzüglich der Einsätze darf im Verlauf einer Stunde 400 Euro nicht übersteigen.
Natürlich wird die €400/Std. Regel eingehalten. Grossgewinne auszahlen dauert.
Spieler sind Menschen, die dem Glück eine Chance geben. (Werner Mitsch)

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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

Hier mal ein Video eines Youtubers über einen Novo 5.2 Großgewinn.

Ich habe Ihn mal im Kommentar befragt ob alles ausgezahlt wurde, mal sehen ob eine Antwort kommt.

[youtube-neu]https://www.youtube.com/watch?v=VpBp1S9 ... wbk0h00410[/youtube-neu]

https://www.youtube.com/watch?v=VpBp1S9m03s&lc=z23gyb0r2p3lt12ya04t1aokgxx1ipvbmxj3rifrjolwbk0h00410

Hmm Irgendwie funktioniert das Youtube Plugin gerade nicht, notfalls copy/paste benutzen

Edit Esteka:
Merkur Magie Spielescout 2011


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